巴西总统大选辩论:卢拉和弗拉维奥吵稀土,两人此前都谈过中国

10 月 18 日晚,巴西总统大选第二轮的两位候选人——现任总统卢拉和参议员弗拉维奥·博索纳罗——在 Band 电视台辩论。据 Poder360 报道,这是两人在第二轮的首场辩论;据 Nexo 报道,这也是两人在本次竞选中第一次共同参加的辩论。辩论中,卢拉就稀土和关键矿产追问弗拉维奥:会不会把这些资源交给美国。

本文所列报道记录的这段稀土交锋没有提到中国。不过,两人此前在别的场合谈稀土时都提到过中国;9 月生效的一部关键矿产法,也已经给这个行业定下了一部分规则。

辩论里,稀土之争围绕美国展开

据 Poder360 报道,卢拉在辩论中问:「我只想知道,你们承诺要把美国请来这里投资,是不是要把稀土和丰富的矿产交给他们。」卢拉接着说,弗拉维奥表示过要参加「美洲之盾」(Escudo das Américas)。Congresso em Foco 把这一机制描述为特朗普主导的安全联盟;卢拉在辩论中把它形容为拉美各国政府服从美国。随后卢拉还说:「博索纳罗家族服从美国的利益。」

据 Correio Braziliense 报道,弗拉维奥开口的第一句是:「又一个假消息,我能在这里看着你的眼睛把它戳穿。」接下来他谈的是关税。据 Congresso em Foco 报道,他否认自己为美国加征关税出过力,说自己去美国是为巴西企业辩护,并指责政府「一个人都没派去」。Nexo 在辩论报道中写明,政府没有派外交官去美国谈关税的说法不属实。关于「美洲之盾」,弗拉维奥说它是打击贩毒的合作,「有阿根廷、有玻利维亚、有好几个中美洲国家」。

Correio Braziliense、Poder360 和 Nexo 都写到,弗拉维奥没有直接回答卢拉关于会不会把稀土交给美国的追问。能源行业通讯 eixos 在梳理辩论中的能源议题时写道,两人只在稀土问题上发生了交锋。据 Poder360 报道,卢拉随后说,他打算扩大对战略矿产开发的投资,并主张巴西保留对这些资源的决定权。

辩论之外,两人谈稀土时提到中国的方式不同

这两次讲话分别出现在 3 月的 CPAC 和 5 月的 CNPEM 活动:一次把巴西矿产和美国减少对华依赖联系起来,一次强调外国参与须以巴西主权为前提。

据 CNN Brasil 报道,今年 3 月 28 日,弗拉维奥在美国保守派政治行动大会(CPAC)上说,巴西是「美国打破对中国关键矿产、尤其是稀土依赖的解决方案」;CNN Brasil 同一篇报道还转述他的说法:美国这类矿产约 70% 的进口依赖中国。

据 Congresso em Foco 报道,卢拉 5 月 18 日在坎皮纳斯国家能源与材料研究中心(CNPEM)的活动上谈到稀土时说:「我们不否决任何人,也不偏爱任何人。中国人可以来,德国人可以来,法国人可以来,日本人可以来,美国人可以来,谁都可以来,只要他们明白巴西不会放弃主权。」

仅凭这两段话,还不能推断两人当选后会怎样对待中国企业参与巴西的稀土项目。

投票之前,一部法律已经生效

9 月 16 日,卢拉签署第 15.506/2026 号法律,建立「国家关键与战略矿产政策」(参议院广播电台、联邦政府新闻平台 Agência Gov 报道)。据 Correio Braziliense 报道,这部法律设立矿业活动担保基金;据 Agência Gov 刊发的国家矿业局(ANM)文章,法律授权联邦向该基金出资,最高 20 亿雷亚尔;规定 2030 至 2034 年最高 50 亿雷亚尔的税收抵免,须以规章、预算可用性和在巴西境内完成的加工程度为条件;还要求建立矿产来源追溯系统。

ANM 那篇 9 月的文章还列明,负责协调政策、确定优先矿种和遴选项目的国家委员会须在 90 天内设立并完成相关规制;矿种清单、优先标准、认证和追溯规则等当时仍待确定。按 9 月 16 日起算,90 天约到 12 月中旬,早于新总统 2027 年 1 月 5 日就职;除这一期限外,该文没有列出各项实施细则的具体发布时间。

这部法律在投票前已经生效,选举结果本身不会自动改变它的效力。

法律之外,还有一条此前报道的政府取向:据 CNN Brasil 今年 2 月 6 日转引 Broadcast(Estadão 集团通讯社)的报道,巴西政府当时决定不加入特朗普提出的关键矿产联盟,优先和各国签双边协议,并以矿产在巴西加工作为条件。

对做中巴生意的人

在上面这些发言里,两人都没有说当选后会怎样对待中国企业参与巴西的稀土和关键矿产项目。已经能确定的是:关键矿产法已经生效,税收抵免的条件之一是在巴西境内的加工程度;据 ANM 的说明,项目由国家委员会遴选,具体矿种清单和优先标准还要看规章。据 Nexo 报道,下一场辩论 10 月 23 日由 TV Globo 举办。

核对说明

文中引语均为葡语原话的中文翻译,由 CBI 编辑部翻译,并已回到所列媒体的原网页逐字核对。卢拉关于「美洲之盾」的那句话,Poder360 记为「à bandeira americana」(美国旗帜),Congresso em Foco 记为「à grandeza americana」(美国的伟大),本文只转述大意。「这段交锋没有提到中国」以本文所列报道为限,不代表对辩论全程的逐字检索。

来源

• Poder360,《Família Bolsonaro está subordinada aos interesses dos EUA, diz Lula》,2026-10-18,https://www.poder360.com.br/poder-eleicoes-2026/familia-bolsonaro-esta-subordinada-aos-interesses-dos-eua-diz-lula/
• Poder360,《Lula diz que Flávio mente e é "carioca malandro" em debate na "Band"》,2026-10-18,https://www.poder360.com.br/poder-eleicoes-2026/lula-diz-que-flavio-mente-e-e-carioca-malandro-em-debate-na-band/
• Correio Braziliense,《Lula questiona Flávio sobre terras raras e desafia senador a abrir sigilos》,2026-10-18,https://www.correiobraziliense.com.br/politica/2026/10/7523030-lula-questiona-flavio-sobre-terras-raras-e-desafia-senador.html
• Congresso em Foco,《Veja destaques do debate entre Lula e Flávio Bolsonaro na Band》,2026-10-18,https://www.congressoemfoco.com.br/noticia/123351/veja-o-primeiro-debate-entre-lula-e-flavio-bolsonaro-na-band
• Nexo Jornal,《Como foi o primeiro debate na TV entre Lula e Flávio em 2026》,2026-10-19,https://www.nexojornal.com.br/expresso/2026/10/19/debate-presidencial-band-lula
• eixos,《Terras raras e privatizações no debate presidencial》,2026-10-19,https://eixos.com.br/newsletters/comece-seu-dia/terras-raras-e-privatizacoes-no-debate-presidencial/
• CNN Brasil,《Flávio diz que Brasil é "solução para EUA ter minerais de terras raras"》,2026-03-30,https://www.cnnbrasil.com.br/politica/flavio-diz-que-brasil-e-solucao-para-eua-ter-minerais-de-terras-raras/
• Congresso em Foco,《Lula defende exploração de terras raras "sem vetos" a estrangeiros》,2026-05-18,https://www.congressoemfoco.com.br/noticia/118958/lula-defende-exploracao-de-terras-raras-sem-vetos-a-estrangeiros
• Rádio Senado,《Sancionada lei que cria Política Nacional de Minerais Críticos e Estratégicos》,2026-09-16,https://www12.senado.leg.br/radio/1/noticia/2026/09/16/sancionada-lei-que-cria-politica-nacional-de-minerais-criticos-e-estrategicos
• Agência Gov(ANM),《Política de minerais críticos prevê rastreabilidade e agregação de valor》,2026-09,https://agenciagov.ebc.com.br/noticias/202609/politica-de-minerais-criticos-preve-rastreabilidade-e-agregacao-de-valor
• Correio Braziliense,《Lula sanciona política de minerais críticos e terras raras: "Soberania"》,2026-09-16,https://www.correiobraziliense.com.br/economia/2026/09/7502016-lula-sanciona-politica-de-minerais-criticos-e-terras-raras-soberania.html
• CNN Brasil,《Governo Lula descarta entrar em aliança de Trump para minerais críticos》,2026-02-06,https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/governo-lula-descarta-entrar-em-alianca-de-trump-para-minerais-criticos/